Главная » Фотоподборка » Немцы в городе!

Немцы в городе!



Среда, 19 января 2011

Январь для Санкт-Петербурга отмечен особыми датами, связанными с Великой Отечественной Войной. 18 января 1943 года в районе Шлиссельбурга в 9.30 части 372-й дивизии Волховского фронта соединились с частями 123-й стрелковой бригады Ленинградского фронта. Освобожден южный берег Ладоги и прорвана блокада Ленинграда. Но только через год 27 января 1944 года блокада Ленинграда, длившаяся 900 дней и ночей была полностью снята. А с 1995 года 27 января …

Читать полностью...

Источник: www.photo-revue.ru

Нашли интересный материал! - поделитесь с друзьями из социальных сетей.




Теги: , .

Похожие записи

Рубрика: Фотоподборка

40 комментариев на " Немцы в городе! "

  1. Дима:

    Это реконструкция армии, а не фашистов, слова фашист и немец не равны между собой. Это нужно чтобы современные дебилойды хотя бы представление имели с кем их деды воевали. …Не разберутся и начинают грязью поливать….

    • Сергей Юрченко:

      Я никого грязью не поливаю. Давайте разберёмся, Вы говорите — реконструкция армии Вермахта. Реконструкция – это, своего рода, ролевая игра. То есть ролевики живут в этом мире. Но есть одно но – нацистские символы! Если они вошли в Вашу жизнь – это уже плохо. Символы имеют особенность – влиять на людей. В Вашем комментарии (который я отредактировал) есть агрессия. Это влияние свастики. В частности – флаг. Нет – это не флаг немецкой армии, это флаг нацистской Германии – символ фашизма! Если Вы выйдете с ним 9 мая, в лучшем случае, Вас побьют, в худшем – это будет последняя ролевая игра в жизни.

    • Игорь:

      Пулеметную очередь бы по ним дал хорошую мой отец и дед ! И был бы прав — это Власовские огрызки только способны на такое — нацепить фашистскую форму ! Да и у меня руки чешутся за—ить в этих тварей ! ! !

      • Сергей Юрченко:

        Согласен, Игорь. Мой дед, который не дожил до этих «светлых» времен, когда подменили понятия и саму историю перекроили, сделал бы тоже самое.

    • станислав:

      народ очем вообще разговор, просто таким способом мы выдаем дань памяти и уважения врагу. мы не отказываемся от своей истории и благодарны тем кто нас защитил. а поповоду символики народ учите историю это не нациские знаки нацисты просто как всегда использовали римского орла и бритонско немецкого креста. вот и все а необразованные люди видят только плохое от серости и незнания.

      • Сергей Юрченко:

        Какому врагу, Станислав, Вы отдаёте дань уважения? Гитлеру? Даже немцы его вычеркнули из памяти. Уважать можно за свершения. Или, если армия воюет с армией. А эта армия уничтожала народ, неважно, с оружием он или нет. Эта армия — позор современной Германии.

        И, по поводу символики все знают что и откуда. Естественно — это не они придумали,а использовали чужие символы, так же, как и мы звезду. Но, каждый символ имеет свое оформление, рисунок (толщина линии и т.д), и значение, в зависимости от эпохи, в том числе и крест. Или флаг, хоть он и партии — это символ нацизма и фашизма. И не стоит доказывать обратное, что дескать, индийский символ света. Здесь конкретный поворот, цвет, фон и т.д., то есть совершенно новая, другая эмблема со своим значением. И привязывать её к более древним символам, как раз неграмотно с вашей стороны. Вы бы еще наколки скинхедов привязали к добрым символам славянской культуры.

  2. Дмитрий:

    Сергей.
    Полностью поддерживаю!
    В Германии эти «герои» схлопотали бы 5 лет тюрьмы.
    Этим покемонам неужели других ролевых игр не хватает? Нейтральных….

    • Сергей Юрченко:

      Спасибо, Дмитрий.

      Я вот задаю себе вопрос, неужели никто из дедов этих реконструкторов «армии Вермахта» не воевал? Или он воевал на стороне фашистов? Хотелось бы услышать мнение самих ролевиков. А в Германии их, действительно, не поняли бы.

  3. Дима:

    Мой пост содержит агрессию потому что меня бесит, когда неучи, имеющие представления об истории исключительно из школьных учебников (которые жечь надо все до единого) и по дурацким телепередачам вбивающим в головы тупые клише, начинают вешать на всех ярлыки неудержимого зла. Вы только что назвали реконструкторов ролевиками, это показывает не компетентность вас в данном вопросе. Вы говорите свастика, а вы вышивку на сохранившихся русских рубахах 18-19 веков видели? Может быть вы видели славянские обереги с 8 по 12 века? Так вот на них изображена свастика. Это древнейший символ, он даже на пирамидах в Южной Америке встречается, но вы знаете его только как символ фашизма и поэтому он непременно перетягивает людей на сторону зла. Хорошо, давайте рассматривать так. Перед нами флаг и символика фашизма, но так как на фотографиях исторически достоверная реконструкция полевого лагеря Вермахта, то она используется как неотъемлемый атрибут воссоздаваемого времени и места. Флаг это не символ народа или страны, флаг это символ государства (основы обществознания 9 класс, освежите память), в данном случае погибшего государства и сверженного политического строя. Или по вашему получается, придут в Берлин
    реконструкторы РККА с красным знаменем, а очередной немецкий умник потом напишет что они коммунисты. Ему уточнят «Мы русские солдаты, бойцы Красной армии», а он в ответ «Вы коммунисты, у вас красный флаг с серпом и молотом, а на пилотках звёздочки». В Германии к слову сказать, так же как и у нас в стране каждый год проходят реконструкции сражений Второй Мировой, там куча народа в немецкой форме ходит со свастикой и по 5 лет тюрьмы никто не получает. Вы вообще представляете себе такое сражение, где не будет немецких солдат? С кем будет воевать Красная армия? Всё логично: нет «фашистов» — нет реконструкции битвы — дети не видят «как всё было» — война забыта.
    Теперь вот почему я вам это написал: я занимаюсь воссозданием быта и реконструкцией облика новгородского дружинника 14 века. Как и любой мой товарищ по увлечению, будь то занимающийся эпохой викингов, наполеоникой, смутным временем или Второй мировой, трачу кучу времени и сил на поиск источников исторической точности, куча денег уходит на та чтобы воспроизвести копии предметов той эпохи, чтобы в последствии из разрозненной информации получился целостный комплекс. Потом бывает хочется поделиться, показать окружающим как жили их предки. А что в итоге? Ещё не встретил того обывателя, который бы узнал национальный исконно русский костюм, у населения нет ни малейшего представления о нём, все познания заканчиваются ансамблем Н. Бабкиной. В основном принимают за монголо-татарина, т.к. в одежде присутствуют меха!!! Действительно, откуда в стране экспортирующей пушнину взяться меховой отделке. Мультики и кино ведь все смотрели, там русские как у Васнецова. Потом приходит стадо жвачных баранов, либо ржут называя клоунами, либо называют ролевиками-полудурками. Это БЕСИТ!!! Смеяться и плакать нужно в большинстве российских исторических музеев, по экспозициям которых про интересующий вас период узнать ровным счётом нечего. То что у вас на фотографиях есть, вы не найдёте ни в одном из них, тем более вот так вот в комплексе. В истории вообще нет плохих и хороших, всё зависит от того кто её пишет. А посему давайте теперь запретим символику: 1. Римской империи, потому что они вели геноцид еврейского народа при восстании в Иерусалиме. Было уничтожено и выгнано всё еврейское население. 2. Франции, за жестокую резню гугенотов в 16 веке. 3. США за геноцид индейского население, проходивший кстати уже при демократическом правительстве. Тогда полностью вырезались целые деревни вместе со стариками, женщинами и детьми. А потом ещё в качестве гуманитарной помощи оставшимся племенам задарили одежду заражённую чумой.
    И последнее, ребята с фотографий намного патриотичнее вас, потому как интересуются историей своей страны, но через познание её врагов. А вы можете повторять только сартирные фразы о патриотизме из телевизора, радио и газет.

    • Сергей Юрченко:

      Ого, какой крутой комментарий! Видать, задела тема «армии Вермахта». Первое место Вам, Дмитрий! Правда, в следующий раз такой опус не пропущу.

      Начнем по порядку. Согласен, что нынешние учебники истории нужно сжечь. Я, их, правда не видел. Так как учился в другой стране — Советском Союзе и по другим (Советским) учебникам. Поэтому эта история мне ближе. Сомневаюсь, что Вы знаете историю, хотя и изучаете 14 век. Потому как даже не знаете ближайшую историю своей страны. Лет 30 назад, человека в форме немецкого аккупанта приняли бы за изменника Родины, а это «вышка», т.е расстрел. С чем я полностью солидарен. Так же, во времена «железного занавеса» который я застал, на западе сложилось представление о красном флаге, именно как о флаге коммунистов и оно до сих пор остается. Хотя именно этот флаг был водружен над столицей немецкого рейха — Рейхстаге. А флаг со свастикой и за границей ассоциируется с символом фашизма.

      Теперь о символах. Да, фашисткий крест — древнейший символ. У некоторых народов свастика считается символом огня, а в древней Индии — это знак (только левосторонной) света и щедрости. И в славянской культуре уже была свастика, правосторонняя — как символ добра. Даже в красной армии свастика тоже рассматривалась, как вариант эмблемы, но была выбрана звезда, символ дьявола. Нацисты, и особенно глава СС Гимлер, считавший себя основателем языческого ордена, уделял большое внимание рунам. Именно поэтому один из древних знаков стал символом Национал-социалистической рабочей партиии в фашистской Германии. И в контексте немецкой формы, значков или флага мы рассматриваем крест не как руну, а именно как символ нацистов.

      По-поводу плохих и хороших. Может быть для Вас фашизм — пустой звук. А я еще помню своего деда — офицера Красной Армии, который прошел всю войну и вот уже 15 лет как умер. Был ранен в руку из автомата разрывными пулями. Рука почти перестала работать, что не помешало ему воевать. Но всю жизнь куски металла вылезали наружу. Это хорошие его подстрелили? Да Вас бы на свете небыло из-за Ваших «хороших» нацистов.

      О достоверности. Раскопки для музея — хорошо. Достоверность для съемки документального или художественного фильма — хорошо. Но вот «фашисты» с настоящим оружием в центре города — куда смотрит милиция и правительство, когда так много террористов. Я понимаю, что реконструкция ничего общего с политикой не имеет. Но попробуйте кому-то объяснить в чем разница человека в немецкой форме с фашистким флагом — реконструктора, и человека в кожаной куртке с тем же фашистким флагом — скинхеда. Не понимаю я этого фанатизма и гордости обладания фашисткими знаками. А для реконструкции сражений совсем не обязательно боевое оружие и настоящий нацистский флаг. Сделали бы копию с надписью поперек креста «реконструкция» и вопросов бы не возникло.

  4. Если спорить о терминологии, то фашисты были только в Италии, а в Германии — национал-социалисты, то есть наци, и флаг поэтому у них красный. Будьте немного снисходительны – это все-таки солдаты вермахта, а не СС. И форма эта старее третьего рейха. По поводу реконструкции, то у меня несколько двоякое мнение. С одной стороны – форма наших врагов, которые принесли большое горе. Но с другой стороны, измерять длину хлястика на немецкой шинели и остервенело орать «Хайль!» — это не совсем одно и тоже. Хотя есть мнение, что самым сильным и влиятельным пропагандистом эстетики третьего рейха был образ красавца Штирлица в черной форме СС (хотя это и было исторически неточно – в 1945 эсесовцы носили не черную, а полевую серую форму). И такое идолопоклонство бесит, и раздражает, когда мундир не соответствует месту и времени.

    • Сергей Юрченко:

      Ух, ты! Люблю такие комментари. Я даже не знаю, что ответить. Согласен, красный флаг со свастикой, изначально — флаг партии национал-социалистов — это фашистская партия. Позднее флаг стал государственным, так как партия правящая. Если говорить о терминологии, то, Вы правы — фашизм — это Италия и Муссолини. Можно заглянуть и во времена Цезаря. Но в 1922 году, нацизм в представлении Гитлера и Геббельса предстал как немецкая версия итальянского фашизма. Они сами объединили эти понятия.

      • Димитрий:

        Ты понимаешь, что они просто реконструировали армию Вермахта, а не кидают зиги, например.
        Они не «поклоняются» Гитлеру и Фашистам, они просто показывают как жила армия врага в те времена.
        Ты, да и все русские, ненавидят немцев 45-х годов, а они просто в костюмах тех немцев.
        С тобой конечно-же все ясно, насмотрелся зомбоящика и во времена СССР мозги промыли.
        Ведь, нет хороших и плохих. Главное, как ты посмотришь на ситуацию. А у тебя просто нету своего мнения и своей точки зрения.
        Лично я, сожелею о всех потерях во времена ВОВ и горжусь за родину и красную армию, что мы всех освободили и подавили врага.
        Все же я думаю, большинство ненавидят именно Гитлера и его подручных. Ведь армия, это просто люди, солдаты — обычные люди которые следуют приказам. За неповиновение — смерть. Ведь так?
        Все хотят жить. И что будет лучше, умереть от рук врага, или от соотечественника? друга?

        • Сергей Юрченко:

          И намного больше реконструкторы узнали о той войне — нацепив костюмы фрицев?

          Моё мнение, Дмитрий, как раз однозначное — это позорно носить эту форму. И это как раз Вы, дети, зомбированы телевизором и думаете, что служили за страх. Это Вы зомбированы компьютерными игрушками типа Вольфенштейн. Всё наиграться не можете.

          Вы правы только в одном — любая армия — это устав, дисциплина и подчинение приказам. Однако, в то время в армию шли не только потому что «священный долг», а по убеждению — как у нас, так и у них. В то время хотели служить и защищать свою страну.
          Зато сегодня — молодёжь сознательно отлынивает от службы в нашей армии — никто не хочет служить этой стране.
          Армия вермахта верила своему вождю и умирала за его идеи. Это не просто солдаты, это жестокие и убеждённые враги, которые хотели уничтожить нас не по приказу, а сознательно.

          Это Вы не понимаете, что реконструируете армию в отрыве от времени.

        • Бастиан:

          «Все же я думаю, большинство ненавидят именно Гитлера и его подручных. Ведь армия, это просто люди, солдаты — обычные люди которые следуют приказам. За неповиновение — смерть. Ведь так?» — а кого волнует род войск который бомбил и расстреливал мирных жителей?

  5. Svjatoslav:

    Оу… столько умных комментариев, что я лучше просто скажу: «снимки прикольные» 🙂

    • Сергей Юрченко:

      Спасибо, Святослав. Вообще, тема исторической реконструкции в фотографии интересна. Как будто то время попал, в Великую Отечественную Войну.

  6. Gabrielle:

    Я не понимаю что здесь такого особенного. Это страница истории. Хорошая ли, плохая ли, но она есть. Историю не перепишешь. А то что нам вечно что-то не то чудится — так это уже паранойя. В клуб вступать — самое обычное человеческое любопытство. Побывать практически «в шкуре» когда-то врага. Главное чтобы не делать слишком смелых и далеко идущих выводов, но не разучиться думать. Это я о тех самых скинхедах… А вообще — кто знает для чего эта акция вообще проводилась? Не по себе как-то.

    • Сергей Юрченко:

      Согласен, историческая реконструкция, сама по себе интересна. И побывать в шкуре врага, переодеться, постоять лагерем, побегать, в войнушку поиграть тоже интересно. В любом случае, это безобидней, чем скинхеды.

  7. Евгений:

    Да интересно сие и как реконструкция, и как вживание в роль оккупанта на чужой, а для нас еще интереснее, на русской земле. Глядишь, и сам по-другому почувствуешь эту землю, и людей, живущих (живших? есть ли они еще? верится, что есть) на ней. Когда я бродил по Псковским лесам, то и дело ловил себя на ощущении: а вот не 2004-й, а 1941-й, и сейчас из-за поворота серо-зеленые мундиры… Хотя бы для того, чтобы почувствовать это на себе, каково это — оккупация, это может быть полезным для многих экспериментом.
    Другое дело, не известно, как эти ребята сами к этому относятся, — так и у поста №1 пацаны могут травить скабрезные анекдоты, под любым флагом гнусность может поселиться…

    • Сергей Юрченко:

      Спасибо, Евгений. Если посмотреть на сайтах клубов исторической реконструкции, они утверждают, что организация не политическая. А просто воссоздание немецкой армии времен второй мировой войны. С этим можно согласиться, а можно оспорить, только из-за флага. А насчет «под любым флагом гнусность может поселиться» — согласен.

  8. Антон:

    Вообще реконструция — дело хорошее и интересное. Даже если это вермахт — германская армия. Но Если ребята хотят реконструировать Вермахт, флаг фам в руки и черные кресты на технику. Черно-белый на сером крест — символика вермахта. А вот символика фашистского режима — флаг со свастикой — это уже выходит за рамки реконструкции ВЕРМАХТА и начинается реконструкция в более широком плане. Люди вероятно просто этого не понимают. И надо их учить, и если слова будут непонятны, надо бы эти слова им забить кулаками.

    • Сергей Юрченко:

      Сгласен, Антон. Только кто ж их учить будет? Вообще, судя по возрасту большинства — не совсем молодежь. Они должны были знать своих воевавших дедов.

  9. Nachtigall:

    Реконструкция реконструкции рознь. Если она в контексте какой-то «привязки»: к какой-то дате ВОВ или проведенная между клубами РККА или Вермахта- это одно. А здесь, если я правильно понял, ребята просто решили «оживить» немецкий полевой лагерь да еще разбрасывают знамена черно-красные везде… Сами вальяжные, ни дать -ни взять «гансы» на оккупированной территории. Это неправильно. Согласен с предыдущими комментаторами: крест на бронетехнике одно, а вот штандарты Вермахта -другое…. Лишнее… Сам интересуюсь войной. Немцы тоже разные были (достаточно мемуары почитать), но выпячивать их в подобном ракурсе в стране-победительнице нельзя!!!!

    • Сергей Юрченко:

      Полностью поддерживаю. Я за реконструкцию события — пусть будет конкретный бой, сражение. А поклонение ни к чему.

  10. Александр Waffen SS:

    Сергей,Вы навязываете свое мнение,Вам лучше держать его при себе.

    • Сергей Юрченко:

      Ну что ж, Александр. Это моё мнение и мой сайт (имею право). И я, кстати, его не навязываю, а отстаиваю. А Вы, я смотрю, судя по логину (Waffen SS), большой поклонник войск СС (кстати, они признаны преступной организацией). Странное поклонение.

  11. Сергей:

    Случайно попал на этот сайт, подумал, что найду снимки с последнего мероприятия в Кировске. Но как сильно задела человеческая наглость и серость! Как человек может публично оскорблять людей, потративших кучу времени и средств на то чтобы помнили о ВОВ.

    У нас у реконструкторов есть такие слова, что если войну забыли, то она начинается снова. Человечество не должно забывать свои ошибки, чтобы в последствии не появлялась подобная, однобокая СЕРОСТЬ. Которая, только исподтишка сумела сфотографировать лагерь вермахта, разместить его на своем ФОТО-сайте, снять с этого сливки и потом еще и обнести дерьмом перед всеми посетителями. Если бы не прятался за свой фотоаппарат, а спросил бы у реконструкторов, тебе бы стало бы известно, что в любом уважающем себя военно-историческом клубе за любую пропаганду НАЦИЗМА вы моментально вылетите ВОН. За взмах руки и зик-хайл так же ВОН с заячьим билетом. И перед тем как вступить в клуб, обязательно услышите лекцию и вам будут заданы вопросы от руководства клуба, для понимания вашей сущности. Так же будет тебе известно, что множество реконструкторов, занимаются как Вермахтом, так и Красной армией. Что касательно символики, да это сваситка, да символ нацистской германии, да это страница истории, ПЛОХОЙ и СТРАШНОЙ истории всего человечества. Вот смотрите, хотите, можете подойти потрогать, запомните это НЕХОРОШО, это было, никогда так больше не делайте. Что касается наших Ветеранов, на крупные мероприятия их специально привозят организованной посмотреть мероприятие, это их мы реконструируем, они это пережили, мы им благодарны за это, и не даем людям забыть их подвиг. Они так же благодарны нам за память и неважно реконструктору вермахта или реконструктору красной армии, они как раз нас понимают и уважают.

    Ролевая игра – это Зарница у пионеров или у реконструкторов НОРД или в современной интерпретации страйкбол по ВОВ, где ЗАПРЕЩЕНО ношение нацистских знаков, только форма и вооружение. А реконструкция это серьезное военно-патриотическое мероприятие, где без, как ты прокомментировал свое фото «сытых, довольных, развесивших флаги и травящих байки фашистов» не обойтись.

    На фотографии лагерь Вермахта. Лагерь разбивается в основном на летних мероприятиях, т.к. практически на всех летних мероприятиях, всегда присутствует музей под открытым небом. Он собственно на фото и запечатлен. TO: NACHTIGALL: на запись о том что: «А здесь, если я правильно понял, ребята просто решили «оживить» немецкий полевой лагерь да еще разбрасывают знамена черно-красные везде… Сами вальяжные, ни дать -ни взять «гансы» на оккупированной территории. Это неправильно.» сообщаю, что пропаганда нацизма это уголовно-наказуемое дело, и если бы ребята вот так бы просто расположились, да еще и если не ошибаюсь в центре Санкт-Петербурга, за Петропавловской крепостью, уже бы сидели бы все. Перед тем как что то говорить, надо в ситуации разобраться, если не понятно спроси, но не утверждай.

    • Сергей Юрченко:

      В Кировск я не поехал, только в Порожки и Гатчину.

      Насчёт оскорблять, Сергей, Вы не правы. Я никого не оскорбляю и не потерплю оскорблений на своём сайте. Подписи под фотографиями «сытые и довольные» — это про изображённых фашистов, а не про реконструкторов. Я читал устав клуба армии вермахта и знаю, что это не политическая организация. НО! Пропаганда уже есть хотя бы в том календаре, котрый висит на заборе (на третьей сверху фотографии) и продаётся за 100 рублей — открытое распространение. Видите — вся команда в форме в сборе. Если бы там был изображён эпизод сражения — да — это хорошо. А группа фрицев — сомнительно?

      Как я отношусь к реконструкции боя — я уже высказался — поддерживаю. Мероприятие, особенно, если его комментируют для зрителя, — дело хорошее. Но для меня это спектакль — не более и участники — актёры.

      Но серьёзно увлекаться вермахтом — мне непонятно, вон у людей уже и псевдонимы нацистские Waffen SS. Как с этим можно жить?

      Вопрос: А Ваш дед видел Вас в форме немецкого солдата?

  12. Сергей:

    Мои Деды к сожалению не видели, царствие им небесное. Но на мероприятиях неоднократно общался с Ветеранами, у них уважение и благодарность не только к реконструкторам красноармейцам но и к реконструкторам вермахта, только, хотя бы потому, что любой реконструктор понимает их подвиг и чтит их героизм и никогда не забудет то что они сделали и какой ценой. Я реконструирую и РККА и Вермахт. И не за то и не за другое мне бы не было бы стыдно перед своими Дедами, все это память. Равно как и не стыдно перед своими детьми, не дай им бог пережить то, что пережили наши деды.

    Еще раз повторяю. На фотографии не группа «сытых и довольных фрицев» а музей под открытым небом. Где вместо манекенов люди, которые потратили много сил, времени и собственных средств для того чтобы показать нынешнему поколению как это было. На любом мероприятии, тем более летом разбивается подобный музей, т.к. мероприятие проходит несколько дней, чтобы увидеть не только сам бой, но и лагерь и вооружение и быт и человеческие образы — одним словом живая история. И все что вы видите это все принадлежит частным коллекциям, стоит дорого, найти тяжело, восстановить очень хлопотно. Конечно с одной стороны это вложение денежных средств, но с другой это работа, тяжелая и как показывает практика комментариев на данном сайте не всегда благодарная. Поэтому когда взрослые родители говорят своим детям вот сынок смотри, «это фашист, враг мы у них выиграли войну!» — это нормально, это военно-патриотическое воспитание подрастающего поколения, но когда взрослый человек выдвигает гипотезы о том что «… мы перестали уважать свою историю. Неужели мы забыли о своей Великой Победе» это оскорбление группы людей изображенных на фотографии и всего движения реконструкторов. Мы то, как раз помним и хотим, чтобы никто никогда не забывал ни историю не нашу победу, мы именно для этого реконструкцией и занимаемся.

    Ранее Юрченко писал:
    О достоверности. Раскопки для музея — хорошо. Достоверность для съемки документального или художественного фильма — хорошо. Но вот «фашисты» с настоящим оружием в центре города — куда смотрит милиция и правительство, когда так много террористов.

    Отвечаю:
    Из за таких популистских взглядов реконструкторское движение в нашей стране постоянно находится под прессом. Все оружие либо макеты, либо холостое, на любое оружие есть либо сертификат, либо заключение балистической экспертизы о непригодности использования. Перед мероприятием оружие проверяется, равно как и документы на него. И за ответственность в технике безопасности каждый реконструктор перед началом мероприятия расписывается. Страшен не макет оружия, а человеческая серость и непонимание происходящего. Идите тогда в музей фотографировать, а то тут столько людей с оружием!

    Ранее Юрченко писал:
    Я понимаю, что реконструкция ничего общего с политикой не имеет. Но попробуйте кому-то объяснить в чем разница человека в немецкой форме с фашистким флагом — реконструктора, и человека в кожаной куртке с тем же фашистким флагом — скинхеда. Не понимаю я этого фанатизма и гордости обладания фашисткими знаками.

    Отвечаю:
    Реконструкция Вермахта и пропаганда идеи национал-социалистов две разные вещи. Одна имеет отношение к армии и истории, а другая к политике. Гордость может быть только одна, и то не у всех, гордость коллекционера обладающего редким предметом. А в рамках военно-потриотического воспитания любая реконструкция в нашей стране всегда заканчивается победой РККА. И вермахт всегда показан в виде сильного и наглого захватчика и РККА в виде освободителя и героя.

    Ранее Юрченко писал:
    А для реконструкции сражений совсем не обязательно боевое оружие и настоящий нацистский флаг. Сделали бы копию с надписью поперек креста «реконструкция» и вопросов бы не возникло.

    Отвечаю:
    Ну с боевым оружием вроде как раньше разобрались. Но флаг, такая же история как все остальное. Тем более что его можно видеть только на официальных мероприятиях или в кино, исключительно для создания образа.

    ОЙ, а во время войны Opel делал машины для армии вермахта, Porsсhe – танки, какой ужас! А на Maybach – вообще Гитлер ездил! Предлагаю все запретить! Какое же не патриотичное желание было у России купить Opel, а куче наших политиков и в том числе и президенту ездить на Mersedes! Ужас какой то! Что в стране творится! Следуя такой логике, предлагаю на всех Мереседесах писать – «мы выиграли у них войну или трофейный». Опель вообще запретить к поставкам в страну, т.к. они нам ранее не продались, ссылаясь на то, что марка Opel марка национальная гордость Герамнии и мы за это на них обиделись. А с Porsche, особенно с кроссоверами, они ведь большие на танки похожи, поступать по законам военного времени, прямо на дороге. Все это больше похоже на БРЕД, не правдали?

    Ранее Юрченко писал:
    Как я отношусь к реконструкции боя — я уже высказался — поддерживаю. Мероприятие, особенно, если его комментируют для зрителя, — дело хорошее. Но для меня это спектакль — не более и участники — актёры.

    Отвечаю:
    А так и есть, спектакль и актеры, со сложным заранее распланированным сценарием, на который потрачено много сил, нервов и средств. Чувствуете разницу между спектаклем (работой) и ролевой игрой (удовольствием от жизни).

    Ранее Юрченко писал:
    Но серьёзно увлекаться вермахтом — мне непонятно, вон у людей уже и псевдонимы нацистские Waffen SS. Как с этим можно жить?

    Отвечаю:
    А как можно этим увлекаться не серьезно, чтобы участвовать в реконструкции нужно именно серьезное увлечение и полное соответствие формы и обмундирования и вооружения. Причем если реконструируется начало ВОВ то это одно вооружение и форма, вторая половина ВОВ другое. У меня есть знакомый, у которого тоже во многих форумах в псевдониме присутствует SS, но я знаю, что он собственноручно восстанавливал памятники и мемориалы по всей ЛО погибшим красноармейцам, безвозмездно, и стройматериалы покупал за свой счет.

    В общем, Сергей, если вы используете в своих профессиональных и корыстных интересах реконструкторов и ваша «техническая база» слаба, то подойдите на мероприятии к любому клубу. Многие реконструкторы очень открытые люди и готовы растолковать «узкие» места. Поэтому задайте интересующие вас вопросы, получите достоверную информацию об отношении людей к своему хобби, узнайте, зачем они этим занимаются, какие цели преследуют и т.д. А уже потом судите, тем более открыто.

    • Сергей Юрченко:

      Вот и хорошо, Сергей, что Ваши деды не дожили до этого. Вам не пришлось оскорбить их чувств. А ветераны благодарны за реконструкцию боя — спектакль позволил им вспомнить.

      Кстати, а Вы не думали, что это Вы оскорбляете таким лагерем память наших дедов и их внуков. Лично у меня чувства двоякие. Мне как фотографу это интересно, потому как необычно. Но я ненавижу нацистов и скинхедов, коих развелось нынче повсеместно. И коллекционирование нацистских знаков — мне не понять.

      Я даже понимаю любителей поиграть в гоблинов — это, хоть и «плохие герои», но сказочные. А здесь — наша история. Да — врага нужно знать, но не жить его жизнью.

      По пункту про бред — согласен. Машина и даже оружие — это изобретения человечества. Но только не к нацисткой символике.

      Насчёт музея под открытым небом — мне сомнительно — никого на территорию не пускают. Люди просто сидят — наслаждаются, входят в образ. Поверьте — это вредно для психики.

      И мне кажется родители говорят: «Смотри, сынок, какой у тебя папка, крутой, немецкий солдат.» И сынок смотрит и верит, что это круто и хорошо.

      На реконструкции сражения в п.Порожки один из реконструкторов в немецкой форме давал телевидению интервью о том как он горд за победу, которую одержали его деды. Этот эпзод в новости не попал. Как Вы думаете почему? Вопрос риторический.

      Этот лагерь из той же серии: как можно говорить о своей гордости за Победу, сидя у нацистского флага, под звуки марша немецких солдат, и в их же форме?

      О корыстных интересах — единственный интерес — этот сайт. Кто-то зашёл, почитал и не согласился. И хорошо! Давайте обсудим. Вот — моя точка зрения, вот ваша. Задавать вопросы и обсуждать это на месте, с людьми в ЭТОЙ форме я не буду. Как сказал бы Станиславский: «Не верю!» Переоденьтесь в РККА и поговорим.

      И, участие в клубе армии вермахта — тоже странно. Правда — это не Вы виноваты, а система — так называемая демократия, которая это позволила. Не волнуйтесь, не долго Вам под прессом находиться. К сожалению, лет через 15-20, когда умрёт последний ветеран, видевший эту войну ещё ребенком — всем будет, вообще, всё-равно, что по городу ходит солдат вермахта.

      Любите военные игры — хорошо. А в армии — нашей армии служили? Или отлыниваете?

      • Сергей:

        Бесполезно, что-либо объяснять. Ни одно слово не услышано. Говоришь белое, с упорством пьяного утверждаешь что черное! И пофиг на все аргументы. Ужасно раздражают люди, которые не умеют слушать и осуждают то что используют для собственной выгоды. Не понимают и самое страшное даже не пытаются понять хотя бы основ, на которых держится реконструкторское движение. Приклеивают людям ярлыки тиражируя их образы при этом преследуя свои корыстные цели. СЕРОСТЬ, одним словом. Жалко потраченного времени. А на реконструкции делать тебе нечего.

        • Сергей Юрченко:

          Ну, это не Вам, Сергей, решать, что мне делать на реконструкции. (Кстати, мы на ты не переходили.) Вы так и не ответили про службу — видать сачкуете. И как Вы после этого можете говорить о гордости за свою страну! Только в игры играть умеете?

          А ярлыков в моем материале нет — ещё раз повторяю, это как кадры из фильма — и подписи не об актерах, а о сюжете этого фильма. Кстати, если бы Вы знали наш родной язык (кроме немецкого), то увидели бы в названии статьи вопрос. Это означает не утверждение, а именно вопрос. Да и доводы все Ваши я услышал, и даже уверен, что клуб к фашизму отношения не имеет. Иначе бы не материалом этим, а лично забил бы.

          Но — дело не только в том, что в голове, а в том, как это выглядит. И отношение у меня такое в клубу армии вермахта потому как в те же 80-е я был уже взрослым, и помню как мы в то время относились к немецкой форме, свастике, и любом упоминании про фашизм. Когда просто нарисовать фашистский крест в подъеде — было преступлением. А Вы с этой демократией позволили себе одеть эту форму не только на спектакль (реконструкцию боя), но и носить ее практически повседневно — в летнем лагере.

  13. Даниэль:

    Я сам реконструктор 3 печенгской краснознамённой бригады морской пехоты балтийского флота СССР. Реконструкцией занимаются не фанатики, а люди интересующиеся историей. Например, люди из Вермахта или СС- им интересна история немецких войск. То что они носят свастики с орлами- не значит,что они фашисты. То что у них есть флаг- это для исторической достоверности. Вы думаете, что в лагере немецких войск в 1943 не было немецких флагов?? У нас например есть флаг флота СССР- это не значит что мы все повально служили на флоте. Так же мы принимали клятву РККА. У нас есть партийные билеты, а ещё портреты Сталина, Ленина, плакаты с лозунгами и т.п. Разве это делает нас настоящими солдатами РККА? Нет. Вот и они- у них есть всё, что было у солдат вермахта. Кроме фашизма в мозгах… Если вы либерал, вы же не будете тыкать в меня пальцем и орать «большевик!!» только лишь потому что на мне гимнастёрка,каска СШ 40 тельняшка и лентой от «Максима». Так и они. Они хотят показать теперешнему поколению от чего нас спасли наши деды.

    • Сергей Юрченко:

      Дело в том, Даниэль, что нельзя реконструировать армию в отрыве от своего времени. Нужно понимать и политическую систему и ситуацию в стране и мире, и как эта армия относилась к СССР и нашему народу. Эта армия боролась не с армией, а с народом на его уничтожение. Для любой армии — это позор.

      Сегоднешнее поколение не понимает чем была наша страна тогда, потому что она изменилась. Переместите этот клуб год этак в пятидесятый — и все будут расстреляны. Даже в восьмидесятые это считалось бы антисоветской и фашистской пропагандой. Нужно понимать само время…

      А показать с чем мы боролись можно в реконструкции сражений. Для этого не нужнен специальный клуб армии вермахта — достаточно просто переодется как актёр.
      Я конкретно против такого клуба, а не реконструкции вообще. Давайте ещё создадим клуб убийц-маньяков типа Чикатило, чтобы показать… А чего такого, то что психика изменится — ничего — зато в образе.

Добавить комментарий